Re: ATTENTION , CA FLINGUE A TOUT VA ...

[apoline]

C’est une réflexion très intéressante. Effectivement, Bach, que j’aime beaucoup par ailleurs, a une architecture très complexe, tellement que parfois elle nuirait presque au plaisir de l’écoute, d’une certaine manière. Haendel paraît plus fluide, peut-être parce que ses mélodies sont plus simples diront certains, plus populaires ; en tous les cas, elles sont indémodables, toujours aussi flamboyantes quelques siècles plus tard. Et puis Haendel avait ce côté touche à tout et très ouvert, n’en déplaise aux adorateurs de Bach qui aiment à casser du Georg Friedrich !

pourrais-tu développer?
pour ma part, lorsque j'écoute du Bach ou que je m'aventure à déchiffrer une partition au piano ( j'en fais en dilettante depuis 4 ou 5 ans avec un prof certes, mais sans acharnement!), la musique me semble couler de source tant elle apparait logique. Haëndel c'est vraiment différent; les enchaînements ne sont pas évidents comme chez Bach, on découvre des cheminements inattendus et pleins de saveur. Non, décidemment comment peut-on les comparer? ou alors, ces prétendus élites sont sourds comme des pots!!!

[Rafaella]

Alors perso toutes mes expériences Haendel m'ont absolument ravie, de L'Allegro etc à Garnier (Christie) à Belshazzar (Jacobs) à Aix. Je ne parle même pas de Joyce... Perso aussi je ne me suis jamais autant ennuyée qu'aux deux passions de Bach que j'ai vues...

[Mrs Dalloway]

Aïe, me voilà prise au piège ! Il arrive en réalité, comme c'est apparemment le cas de Rafaella, que Bach m’apparaisse ennuyeux (et s’il faut reprendre la mise en opposition faite par cette catégorie autoproclamée « élite », c’est un sentiment que je n’ai pas avec Haendel), je pense notamment à ses pièces pour orgue ou aux variations Goldberg, du point de vue de la construction, c’est extraordinaire, ça coule effectivement naturellement mais c’est sans temps mort, pas le temps de respirer … ça me donne parfois, peut-être parce que cela semble avoir été travaillé à l’extrême - le mot est un peu fort peut-être - une impression de suffocation.
Mais attention, il est tout un tas d’œuvres de Bach que j’adore et puis, rien que pour ses suites pour violoncelle seul, il a toute mon admiration !!!

C’est vrai que l’enchaînement est beaucoup moins logique chez Haendel. « Il est difficile de saisir chez lui une évolution consciente et raisonnée. Son génie n’est pas de ceux qui suivent un seul chemin, et montent droit devant eux, jusqu’à ce qu’ils soient au but. » écrivait Romain Rolland.

Et puisqu’il ne s’agit pas évidemment d’opposer ni de comparer nos deux compositeurs, je vais emprunter à Georges Duhamel, admirateur de Bach, une phrase de « La musique consolatrice » qui s’appliquera aussi bien à Haendel :
« C’est que pareille à une cathédrale vide mais magistralement construite, cette œuvre répond par une vibration divine, par un écho sensible et puissant, à tous les mouvements de notre âme. »

Quant à jouer Bach au piano, c’est un bonheur autant qu’une souffrance ^^ Malheureusement, ma main gauche refuse obstinément de suivre ma droite et de travailler autant qu’elle, trop raide (et pourtant je suis gauchère )

[La Vioque]

Au moins tu n'as pas à te cacher comme Rafaella ou moi qui sommes couverts de honte depuis qu'on est allés écouter Haendel par Joyce !

De toutes façons, pas de honte à avoir, on a le droit d'aimer qui on veut
(et surtout si c'est Joyce )

[Rafaella]

Au moins tu n'as pas à te cacher comme Rafaella ou moi qui sommes couverts de honte depuis qu'on est allés écouter Haendel par Joyce !

De toutes façons, pas de honte à avoir, on a le droit d'aimer qui on veut
(et surtout si c'est Joyce )

Aimez-vous Brahms ?

[Violetta]

Perso, oui, j'aime Brahms !
(et Bach... et Händel... et... )

[Clara]

J'aime aussi Brahms et notamment ses danses hongroises!
Pour revenir sur le sujet, je déteste ces pseudo-intellectuels qui font de" l'élitisme" ! Pourquoi diable comparer Haendel à Bach et ensuite en faire un sous-produit ?
cela me donne toujours l'envie furieuse de prendre le contre-pied! Bon remarquez je manque totalement d'objectivité , ayant longtemps rejeté JS pour avoir ingurgité dans mes jeunes années une bonne partie de ses Inventions : j'étais trop introvertie à l'époque pour oser m'en plaindre à ma prof de piano !
J'ai longtemps pensé(en le maudissant) que c'est parce qu'il était gaucher qu'il avait accordé aux 2 mains la même place, ce qui me donnait l'impression que cela ajoutait à mes souffrances de droitière !Quelle bonne excuse pour moi!
Mais il n'en était rien car c'était en réalité son fils Carl Phillip Emmanuel (compositeur également comme d'autres de ses frères)qui l'était !
Donc JS est d'autant plus génial au final !
J'ai bien sûr ensuite appris à l'aimer en découvrant qu'il n'y avait pas que les Inventions mais j'ai tout de même un penchant plus marqué pour Haendel qui du reste a été vraiment redécouvert au 20e et semble faire partie des compositeurs les plus joués au monde( musique orchestrale et vocale )

[Zac]

J'aime aussi Brahms et notamment ses danses hongroises!
Pour revenir sur le sujet, je déteste ces pseudo-intellectuels qui font de" l'élitisme" ! Pourquoi diable comparer Haendel à Bach et ensuite en faire un sous-produit ?
cela me donne toujours l'envie furieuse de prendre le contre-pied! Bon remarquez je manque totalement d'objectivité , ayant longtemps rejeté JS pour avoir ingurgité dans mes jeunes années une bonne partie de ses Inventions : j'étais trop introvertie à l'époque pour oser m'en plaindre à ma prof de piano !
J'ai longtemps pensé(en le maudissant) que c'est parce qu'il était gaucher qu'il avait accordé aux 2 mains la même place, ce qui me donnait l'impression que cela ajoutait à mes souffrances de droitière !Quelle bonne excuse pour moi!
Mais il n'en était rien car c'était en réalité son fils Carl Phillip Emmanuel (compositeur également comme d'autres de ses frères)qui l'était !
Donc JS est d'autant plus génial au final !
J'ai bien sûr ensuite appris à l'aimer en découvrant qu'il n'y avait pas que les Inventions mais j'ai tout de même un penchant plus marqué pour Haendel qui du reste a été vraiment redécouvert au 20e et semble faire partie des compositeurs les plus joués au monde( musique orchestrale et vocale )

Celui du cerf , le soir au fond des bois ...

[Zac]

[La Vioque]

Pourquoi nous mettre Joyce dans la rubrique "pas du tout"? On ne peut pas se passer de Joyce

[Zac]

C'était pour monter aux derniers sceptiques que la musique baroque est belle , très belle ...

Je n'ai absolument rien contre Joyce di Donato évidemment ...

[La Vioque]

C'était pour monter aux derniers sceptiques que la musique baroque est belle , très belle ...

Je n'ai absolument rien contre Joyce di Donato évidemment ...

Je m'en doutais, c'était juste pour plaisanter....

[Alcina]

Antoine Goléa dans La Musique de la nuit des temps aux aurores nouvelles, à propos de Haendel...

"La quasi-totalité des oeuvres de Haendel sont d'une sorte de simplicité monumentale, qui engendre souvent la monotonie. Il y a plus de variété dans une cantate d'un quart d'heure de Bach, plus d'originalité et plus d'inattendu, que dans tout le Messie...La clarté de Haendel, ce n'est souvent qu'un résultat de sa pauvreté."

QUOI ????????????? QUE LIS-JE ??????????

Haendel est sans doute un des, allez, 5 plus grands compositeurs de tous les temps (et même que Beethov est d'accord avec moi !)

[Clara]

Antoine Goléa dans La Musique de la nuit des temps aux aurores nouvelles, à propos de Haendel...

"La quasi-totalité des oeuvres de Haendel sont d'une sorte de simplicité monumentale, qui engendre souvent la monotonie. Il y a plus de variété dans une cantate d'un quart d'heure de Bach, plus d'originalité et plus d'inattendu, que dans tout le Messie...La clarté de Haendel, ce n'est souvent qu'un résultat de sa pauvreté."

QUOI ????????????? QUE LIS-JE ??????????

Haendel est sans doute un des, allez, 5 plus grands compositeurs de tous les temps (et même que Beethov est d'accord avec moi !)

Et il n'était pas le seul! Or à qui accorder un tel crédit sinon à tous ces merveilleux musiciens qui l'ont encensé!

« Haendel est notre maître à tous. » Joseph Haydn
« Je suis en train de me faire une collection des fugues de Haendel. » Wolfgang Amadeus Mozart
« Voici la Vérité ! » Ludwig van Beethoven, montrant l'édition complète des œuvres de Haendel qu'il venait de recevoir.
« Haendel est le plus grand, le plus solide compositeur ; de lui, je puis encore apprendre ! » Ludwig van Beethoven
« Je voudrais m'agenouiller sur sa tombe. » Ludwig van Beethoven
« Les odes et autres poésies de circonstances plus médiocres les unes que les autres vont pleuvoir de partout dans les mois qui suivent la mort du musicien. Les recenser n'est guère utile. Elles n'ont d'intérêt que dans la mesure où elles permettent de sentir ce que le nom de Haendel avait fini par représenter pour les Anglais. Seul le silence convient quand se tait la grande voix qui a si souvent et si bien chanté Amen et Alléluia. » [33]
« Israël en Égypte est mon idéal de l'œuvre chorale. » Robert Schumann
« Haendel est grand comme le monde. » Franz Liszt

[Zac]

Que voilà des paroles sensées !!!

[Alcina]

Et il n'était pas le seul! Or à qui accorder un tel crédit sinon à tous ces merveilleux musiciens qui l'ont encensé!

« Haendel est notre maître à tous. » Joseph Haydn
« Je suis en train de me faire une collection des fugues de Haendel. » Wolfgang Amadeus Mozart
« Voici la Vérité ! » Ludwig van Beethoven, montrant l'édition complète des œuvres de Haendel qu'il venait de recevoir.
« Haendel est le plus grand, le plus solide compositeur ; de lui, je puis encore apprendre ! » Ludwig van Beethoven
« Je voudrais m'agenouiller sur sa tombe. » Ludwig van Beethoven
« Les odes et autres poésies de circonstances plus médiocres les unes que les autres vont pleuvoir de partout dans les mois qui suivent la mort du musicien. Les recenser n'est guère utile. Elles n'ont d'intérêt que dans la mesure où elles permettent de sentir ce que le nom de Haendel avait fini par représenter pour les Anglais. Seul le silence convient quand se tait la grande voix qui a si souvent et si bien chanté Amen et Alléluia. » [33]
« Israël en Égypte est mon idéal de l'œuvre chorale. » Robert Schumann
« Haendel est grand comme le monde. » Franz Liszt

Merci (et +1 !)

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