Immortelle
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Alcina
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Re: Immortelle
Merci pour ton CR, Alcina, ce qui fait mal au coeur, c'est que tu poses la vraie question : qu'aurions-nous fait à leur place ? Quelquefois il suffit que peu de personnes expriment leur désaccord pour qu'elles entraînent les autres, mais quelquefois aussi elles ne sont pas entendues, aurions-nous eu plus de courage que "ces quelques milliers de policiers français lambda, pas particulièrement antisémites, pères de famille pour la plupart, humains a priori" ? A froid, je suis sûre autant qu'on peut l'être que j'aurais agi différement, mais en situation ? Et ces gens-là, après coup, quel regard peuvent-ils avoir sur eux-mêmes ? Au fond d'eux, ils doivent être très mal, et je l'espère, ce serait la preuve qu'ils ont gardé quelque chose d'humain.
La Vioque- Messages : 1313
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imortelle
Toute la question est là. A l'époque, il était très difficile de se positionner d'entrée. IL est facile de se dire que l'on aurait agi autrement. Mais c'est oublier les risques pour soi même et les siens. Chez moi on écoutait Radio Londres. Gamine je traçais des croix de lorraine sur les murs avec un morceau de craie. C'est dérisoire mais j'en étais très fière.
yana- Messages : 289
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Re: Immortelle
La rafle du Vél d'Hiv sur une chanson de JEAN FERRAT "Si nous mourons" (Lettre d'Ethel Rosenberg à ses enfants)
Invité- Invité
Re: Immortelle
La Vioque a écrit:Merci pour ton CR, Alcina, ce qui fait mal au coeur, c'est que tu poses la vraie question : qu'aurions-nous fait à leur place ? Quelquefois il suffit que peu de personnes expriment leur désaccord pour qu'elles entraînent les autres, mais quelquefois aussi elles ne sont pas entendues, aurions-nous eu plus de courage que "ces quelques milliers de policiers français lambda, pas particulièrement antisémites, pères de famille pour la plupart, humains a priori" ? A froid, je suis sûre autant qu'on peut l'être que j'aurais agi différement, mais en situation ? Et ces gens-là, après coup, quel regard peuvent-ils avoir sur eux-mêmes ? Au fond d'eux, ils doivent être très mal, et je l'espère, ce serait la preuve qu'ils ont gardé quelque chose d'humain.
Merci mais moi, c'est Mrs D.
Certains sans doute ont des regrets, d'autres comme celui-ci n'ont pas pris conscience des choses on dirait ... Extrait d'un article de Libé de 1995.
"Un ancien gendarme, chargé de la garde du camp raconte ainsi son séjour à Drancy: «- c'était mon premier poste. (...) Nous étions près de 500 à nous répartir la surveillance du camp (...) sous les ordres des officiers allemands. (...) Mon rôle consistait à compter les détenus le matin et à faire des rondes le long des barbelés.
- Et si les détenus avaient cherché à s'évader?
- Nous n'avions pas reçu la consigne de tirer, simplement de prévenir les Allemands.
- Et tous ces convois qui partait des gares de Drancy ou Bobigny?
- Je pensais que les hommes étaient conduits dans des camps de travail.
- Oui, mais pour les femmes, les enfants, les vieillards?
- Je me disais que les Allemands voulaient regrouper tous les juifs d'Europe en un seul endroit.
- Après avoir appris l'existence des chambres à gaz vous êtes vous senti coupable?
- Je n'ai jamais fait de mal à quiconque, j'étais entre le marteau et l'enclume.»
Les questions fusent et le gendarme se retranche dans la rhétorique antisémite de l'époque. Il frotte, la mine complice, un billet imaginaire entre le pouce et l'index pour évoquer la fortune de «ces juifs» qu'il gardait. Révisionnisme latent."
Re: Immortelle
Sur la difficulté de se positionner et de se soulever contre l'autre, un extrait de "Au coeur de l'enfer", témoignage d'un Sonderkommando Zalmen Gradowski. L'équipe de Sonderkommando vient d'être triée et divisée en deux, il y a ceux qui vont être exterminés et ceux qui resteront en vie un peu plus longtemps mais sont de tout manière voués à la mort :
"Les deux frères étaient divisés en deux mondes. L'un restait sans bouger, impuissant, la prétendue sécurité "momentanée" avait atrophié, émoussé le commun sentiment de fraternité, la responsabilité collective du "tous pour un, un pour tous".
Le lien qui les unissait n'était pas totalement rompu, car le danger n'était pas devenu moindre pour les inscrits. Chacun sentait que l'on taillait un morceau de son propre corps, mais le privilège accordé aux inscrits leur donnait un motif pour exiger que les premiers, les premiers à entrer dans l'arène pour combattre, soient les "autres", ceux déjà extirpés avec leur racine. La faiblesse de l'homme - la crainte de s'exposer au danger de perdre la vie, même une vie morte - trouvait là une bonne raison, une bonne excuse pour sa conscience. [...] Il y a eu une chance, il y a eu un moment, nous avons ressenti les douleurs de l'enfantement, les douleurs de la vengeance, les douleurs de la naissance du héros, et l'enfant est né - l'enfant de la couardise."
"Les deux frères étaient divisés en deux mondes. L'un restait sans bouger, impuissant, la prétendue sécurité "momentanée" avait atrophié, émoussé le commun sentiment de fraternité, la responsabilité collective du "tous pour un, un pour tous".
Le lien qui les unissait n'était pas totalement rompu, car le danger n'était pas devenu moindre pour les inscrits. Chacun sentait que l'on taillait un morceau de son propre corps, mais le privilège accordé aux inscrits leur donnait un motif pour exiger que les premiers, les premiers à entrer dans l'arène pour combattre, soient les "autres", ceux déjà extirpés avec leur racine. La faiblesse de l'homme - la crainte de s'exposer au danger de perdre la vie, même une vie morte - trouvait là une bonne raison, une bonne excuse pour sa conscience. [...] Il y a eu une chance, il y a eu un moment, nous avons ressenti les douleurs de l'enfantement, les douleurs de la vengeance, les douleurs de la naissance du héros, et l'enfant est né - l'enfant de la couardise."
Re: Immortelle
Le Vel d'Hiv : toute une époque...mais quelle époque ?
Le Vel d'Hiv en 1941
Le Vel d'Hiv en 1942
Le Vel d'Hiv en 1944
La Légion des volontaires français contre le bolchévisme (dite Légion des volontaires français ou LVF), connue sous le nom Infanterieregiment 638 par les Allemands, est créée le 8 juillet 1941.
Cette naissance est portée par une multitude de partis collaborationnistes, notamment le RNP de Marcel Déat, le PPF de Jacques Doriot, et le MSR d'Eugène Deloncle.
Elle est dissoute en 1944 pour être principalement intégrée à la Division Charlemagne. La LVF utilisait comme étendard le drapeau tricolore français.
La Division Charlemagne, est l'une des 38 divisions de la Waffen-SS qui servent durant la Seconde Guerre mondiale.
Elle est constituée de Français volontairement engagés sous l'uniforme Waffen-SS pour combattre le bolchevisme.
Le Vel d'Hiv en 1941
Le Vel d'Hiv en 1942
Le Vel d'Hiv en 1944
La Légion des volontaires français contre le bolchévisme (dite Légion des volontaires français ou LVF), connue sous le nom Infanterieregiment 638 par les Allemands, est créée le 8 juillet 1941.
Cette naissance est portée par une multitude de partis collaborationnistes, notamment le RNP de Marcel Déat, le PPF de Jacques Doriot, et le MSR d'Eugène Deloncle.
Elle est dissoute en 1944 pour être principalement intégrée à la Division Charlemagne. La LVF utilisait comme étendard le drapeau tricolore français.
La Division Charlemagne, est l'une des 38 divisions de la Waffen-SS qui servent durant la Seconde Guerre mondiale.
Elle est constituée de Français volontairement engagés sous l'uniforme Waffen-SS pour combattre le bolchevisme.
Invité- Invité
Re: Immortelle
Nous disions donc en page 1 que nous regrettions que les médias aient traité la réception de Simone Weil à l'Académie sur le mode exclusif du spectacularo-doloriste de la belle histoire d'une petite juive rescapée des camps de la mort... et nous sommes en plein dedans... Bon, sur un mode ni spectaculaire, ni doloriste, finalement, et ça ne me dérange pas du tout que ce fil dévie, par ailleurs, mais finalement pour nous aussi, pour moi aussi, Simone Weil, c'est la Shoah. Peu de gens incarnent à ce point une mémoire, ce qui soulève d'autres questions encore...
Rafaella- Messages : 1775
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Re: Immortelle
Mrs Dalloway a écrit:
Merci mais moi, c'est Mrs D.
Cela ne retire rien à ce que je pense et que j'ai écrit...simplement, c'est TOI qui a mis en évidence la question qui m'a interpellée...
Toutes mes "confuses".....
La Vioque- Messages : 1313
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